Symphogear XD-Duo Relics All Attacks 전시회
심포 기어 유물에 대한 활성화 챈트 ( )는 다소 특이합니다. 들었다면 무슨 말인지 궁금했을 것입니다. 만약 당신이 읽다 (시즌 2 OST 디스크와 함께 제공되는 소책자에 "가사"가 제공됨) 아마 완전히 당황 할 것입니다.
- 아 메노 하바 키리: Imyuteus amenohabakiri tron [OST 1 # 10]
- Gungnir (히비키): Balwisyall nescell gungnir tron [OST 1 # 3]
- Gungnir (Maria): Granzizel bilfen gungnir zizzl [OST 1 # 6]
- Ichaival: Killter ichaival tron [OST 2 # 3]
- Airgetlam: 자일리 엔 관 에어 겟-람 트론 [OST 3 # 7 (세레나) / OST 6 # 6 (마리아)]
- 슐 샤 가나: 다양한 슐 샤 가나 찢어진 [OST 5 # 5]
- 이갈 리마: Zeios igalima raizen tron [OST 6 # 1]
- 쉔 슈징: 레이 션 수징 레이 지즐 [OST 5 # 5]
- 또한 Zesshou (Superb Song / Swan Song / Climax Song) :
가트 란 디스 바벨 지구라트 에데 날
Emustolronzen 파인 엘 바랄 지즐
가트 란 디스 바벨 지구라트 에데 날
Emustolronzen fine el zizzl
자, 이것들은 실제 언어처럼 보이지 않습니다 (분명히 존재하는 모든 언어를 알고 있다고 주장 할 수는 없지만).그러나 Symphogear wikia와 같은 사이트 (또는 적어도 과거에 주장한 바 있음)는 성가를 번역한다고 주장했습니다. 예를 들어 Ichaival의 성가에는 "Evening draws in the awakened Ichaival"이라는 번역이 주어졌습니다.
성가를 번역하는 것이 진정으로 가능합니까? 그렇다면 어떤 언어로 번역됩니까? (쇼의 맥락에서, 수메르어 또는 다른 오래된 메소포타미아 어가 가장 의미가있을 것입니다. 핀은 지역과 연결되어 있기 때문입니다.)
보조 질문 : 제가 의심하는 것처럼 번역 할 수없는 경우, 이러한 추정 번역이 처음에 생성 된 것은 어떤 계명 학적 과정에 의해 이루어 졌습니까?
+300
나는이 쇼를 본 적이 없지만 나는 언어학의 괴짜 였고,이 노래가 실제 수메르어로 쓰여졌다는 주장에 매우 회의적이다. 나는 그들이 영어와 영어로 보이는 말도 안되는 혼란에 불과하다고 생각합니다.
첫째, 수메르 이론에 반하는 경우입니다. 면책 조항 1 : 나는이 구절들이 창작자들이 의도 한대로 나타나고 있다고 가정하고 우리는 그리스어로 전해지는 완전한 넌센스로 가득 찬 부록이 있었던 Negima Volume 6의 Del Rey 릴리스에서 재앙과 같은 경우가 없다고 가정합니다. 번역자들이 아카마츠의 그리스어를 가타카나로 음역 한 것에 따라 그리스어를 로마자 알파벳으로 음역하려고했기 때문입니다. 면책 조항 2 : 저는 Sumerian의 전문가가 아닙니다. 그러나이 구절은 냄새 맡기 테스트를 통과하지 못합니다.
음운론이 가정 된 수메르 음운학과 일치하지 않습니다.
음역 된 수메르어 구절을 살펴 보겠습니다.
루마 (Luma A)를위한 Bau에 대한 adab
1. 두무 안나 안갈 키갈 타그4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
2. 남닌 칼라마 캄 비2-in-tum2-en
3. 디바우2 두무 안나 안 갈키 갈타
4. ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
5. 남닌 칼라마 캄비2-in-tum2-en
6. 디en-lil2-le e2-kur za-gin3-고마워
7. 기식 아마 디바우2 igi zid mu-un- i-in-bar
8. / ko \ 디nin-ir2-수 갈비 무은 나 안두7
9. kur gal 디en-lil2-le e2-kur za-gin3-고마워
10. 기식 아마 디바우2 igi zid mu-un- i-in-bar
(출처 : http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl.cgi?text=c.2.3.1&display=Crit&charenc=gcirc# at Oxford University 's Electronic Text Corpus of Sumerian Literature. 음역은 설명되어 있습니다. 여기)
누락 된 것이 무엇인지 아십니까? 우리가 볼 수 있듯이 초기 클러스터가 없습니다. Granzizel 과 트론. 우리가 볼 수 있듯이 dipththongs가 없습니다 Seilien 과 라이젠. 없다 에프, 우리가 볼 수 있듯이 빌펜 과 관, 또는 V, 우리가 볼 수 있듯이 여러, 또는 영형, 우리가 볼 수 있듯이 Zeios 과 수, 또는 w 또는 와이, 우리가 볼 수 있듯이 Balwisyall. 배가없는 것 같다 엘우리가 보는 것처럼 Kellter, 또는 씨,에서와 같이 네스 셀.
[...] 음절 초기 자음 클러스터는 수메르 포노 택틱스에 의해 금지되었습니다 ...]
Aleksi Sahala, "Sumero-Indo-European Language Contacts", 페이지 11.
(이 점에 대해 몇 가지 논증이 있습니다. 설형 문자는 로고 / 음절이 혼합 된 문자 체계입니다 ... 실제로는 일본어와 약간 비슷합니다. 대부분의 출처에서는 초기 자음 클러스터가 없다고 언급하지만 언어학 백과 사전 설형 문자 시스템은 "초음 및 종음 성단의 작성을 배제하지만 Sumerian이이를 가지고있을 가능성이 큽니다"라고 말합니다. 우리는 이것이 선형 B로 쓰여진 미케네 그리스어에 해당된다는 것을 알고 있습니다. 예를 들어, 일본어 체계로 쓰여진 영어와 같은 그리스어 단어는 Khrusos 선형 B에서 다음과 같이 작성됩니다. 쿠루 소.)
보컬 시스템은 매우 간단합니다 : / a /, / e /, / i /, / u /. / o / 모음의 존재 가능성은 입증되지 않은 상태로 남아 있습니다.
��� 언어학 백과 사전, 1046 페이지
과
오늘날의 주류 과학을 최대한 활용하기 위해 Sumerian은 다음과 같은 자음으로 구성됩니다.
{b, d, g, p, t, k, m, n, , l, r, h, s, z, , ()}Ioannis Kenanidis, "수메르 언어의 기원에 대한 또 다른 제안", 페이지 31
수메르어는 믿을 수 없을 정도로 오래 되었기 때문에 처음으로 알려진 문어이기 때문에 많은 부분이 Akkadian 서기관을 통해 우리에게 내려 왔습니다 .Akkadian 서기관은 그것이 멋지다고 생각했기 때문에 그것을 계속 사용했습니다. 내가 위에서 언급 한 쓰기 체계의 어려움, 우리가 그것에 대해 모르는 톤이 있습니다. 아무도 재구성 된 음운이 100 % 정확하거나 심지어 90 % 정확하다고 믿지 않습니다. 그러나 여기서 우리가 보는 것은 재구성 된 음운론에 따라 수메르어를 작성하려는 시도로 진지하게 받아들이기에는 너무 멀다.
그들이 어디서 왔는지 볼 수 있습니다.
어떤 언어 든 영어 단어가 포함되어 있습니다. 여러 과 관, 만큼 잘 살인자, 매우 비슷해 보입니다. 호조, "off kilter"에서와 같이. 단어 Baral 백조의 노래는 히브리어 (발랄)에서 유래 한 것처럼 보입니다. 이는 "혼동하다"또는 "혼합하다"를 의미하며 "바벨"이라는 단어의 원천 인 것 같습니다. 영어 형식을 사용합니다. 지구라트; Akkadian 형식은 지크 라트, "ziggurat"는 히브리어 형식 (zygwr t)에서 유래되었습니다.
그것이 자동적으로 실제 언어로서의 자격을 박탈하지는 않습니다. 결국 호주 언어 인 음바 바람에서는 개 "개"를 의미합니다. 그러나 애니메이션에서 신비스럽고 이국적인 것들에 대한 영어의 광범위한 사용과 결합하여 문장이 수메르어 또는 다른 언어라는 주장을 매우 의심하게 만듭니다.
그 외에도 문장은 영어 음운론에 매우 잘 부합합니다. 거의 모든 단어는 영어 사용자가 쉽게 발음 할 수 있습니다. 조금 이상해 보이는 것들은 Zeios 과 레이, 꽤 분명한 일본의 영향을 보여줍니다.
기계 시스템은 그것의 머리 또는 꼬리를 만들 수 없습니다
나는 모든 활성화 챈트와 백조의 노래를 Google 번역과 Translated.net Labs의 언어 탐지기에 함께 그리고 개별적으로 제공했습니다. 번역을 기대하지는 않았지만 어떤 언어인지 감지하길 바랬습니다.
부수적으로 기계 번역은 여전히 엉망이지만 이런 종류의 언어 감지는 꽤 좋을 것입니다. Russel과 Norvig는 인공 지능 : 현대적인 접근 방식 컴퓨터 시스템은 "Hello world"및 "Wie geht es dir"과 같은 짧은 텍스트를 기반으로해도 99 % 이상의 정확도로 언어를 식별 할 수 있습니다 (AIMA 3ed., 페이지 862).
이러한 시스템 중 어느 것도 수메르어 나 아카디아 어를 감지 할 수는 없지만 대부분의 현대 언어, 심지어는 매우 모호한 언어도 감지 할 수 있습니다. 일반적인 합의는 활성화 챈트가 게르만 풍미를 가지고 있다는 것이 었습니다 (Google 번역은 내가 단어를 삭제 한 후에도 영어로 고정했습니다. 여러 과 관, 다른 서비스에서는 영어와 밀접한 관련이있는 게르만어 인 프리지아 어로, 백조의 노래는 인도네시아어로 사용했습니다. Google 번역은 두 텍스트가 모두 영어라고 주장했지만 Translated.net은 두 텍스트를 순다 어로 통합했습니다.
비교를 위해 셰익스피어의 티투스 안드로니쿠스 그리고 The Who 's "Call Me Lighting"의 몇 줄은 함께 밀고 Translated.net에 전달했습니다.
그저 그래; 이제 앉으십시오. 그리고 우리의이 쓰라린 비애를 복수 할만큼 우리 안에 많은 힘을 보존하는 것 이상을 먹지 마십시오. 마커스, 슬픔에 휩싸인 매듭을 풀다. 네 조카와 나는 불쌍한 생물들, 우리 손을 원하고 팔짱을 끼고 우리의 10 배의 슬픔을 열정적으로 만들 수 없다. 나의이 불쌍한 오른손은 내 가슴을 압제하도록 남겨졌다. 내 마음이 비참함으로 화가 났을 때, 내 육체의 텅 빈 감옥에서 뛰고, 그래서 나는 그것을 두들겨 쳤다.
이봐 가볍게 춤추는 아가씨 내 xke가 너무 밝게 빛나 우리 주변의 올가미가 천천히 조여져 왜 날 번개라고 부르는지 보여 줄게
영어, 영어 및 기타 영어. 이 구절이 모두 같은 언어라면 어떤 언어 였는지에 대해 너무나 많은 혼란이있을 것이라고 생각하는 것은 나의 불신의 정지를 무시합니다.
Google 번역이 어떤 알고리즘을 사용하는지 모르겠습니다. Translated.net은 일종의 최근 접 이웃 알고리즘을 사용하는 것 같습니다.
"번역"은 어리 석다
이차 이발의 성가의 번역은이 질문이 요청 된 때와 지금 사이에 위키에서 제거 된 것으로 보이며, 이는 아마도 그 진위에 대해 많이 말하지 않을 것입니다. 그러나 OP에서 한 가지를 살펴 보겠습니다.
킬터 이차 이발 트론 -> 깨어 난 이차 이발에서 저녁 무승부
모든 노래는 다음으로 끝나기 때문에 트론, 그것은 모든 성가에서 의미가있는 것이어야합니다. 문맥에 따라 "깨어나야"합니다. 그것 이다 활성화 노래, 그래서 그들은 모두 "깨어 나게"될 것입니다. 그래서 이차 이발 트론 "깨어 난 이차 이발"을 의미합니다. 그래서 우리는이 언어가 스페인어와 아일랜드어처럼 명사 뒤에 수식어를 넣는다 고 가정 할 수 있습니다.
그럼 무엇을 살인자 평균? 의미해야합니다 저녁이 들어오다. 그러나 이것은 언어 적으로 어리석은 일입니다. 구성 구조를 위반합니다. 끌다 는 동사이지만 저녁 명사 살인자 말 그대로 의미 할 수 없다 저녁이 들어오다 실제 언어로 (그렇다면 이론적 구문으로 논문의 진짜 대단한 결과를 얻었습니다. 빛보다 빠르게 이동 한 입자들이 상대성 이론에 가까웠을 것입니다.)
살인자 따라서 저녁 또는 끌다, 다른 요소는 형태에 의해 어떤 방식 으로든 암시되거나 표시됩니다. 그래서 우리는 당신이 말할 수있는 언어를 가지고 있습니다. 끌다, 모든 사람이 자동으로 저녁이 들어오다, 또는 그냥 말할 수있는 언어 저녁, 모든 사람들은 당신이 저녁이 들어오다. 적어도시에서 일부 언어는 이렇게 믿을 수 없을 정도로 간결하게 만들 수 있습니다. 그래도 ... 사지 않을거야. Helge K Fauskanger의 Auld Elvish에 대한 분석을 너무 많이 상기시킵니다. 반지의 지루함.
결론
나는 이것이 실제 언어의 구절이라고 확신하지 못합니다. 심지어 Hymnos 언어와 같은 다소 현명한 conlang에서 나온 것입니다. Ar Tonelico 시리즈. 내 모든 본능은 그들이 우리에게 주먹으로 결심 한 사람들의 횡설수설적인 예의라고 말하고 있습니다. 나는 "번역"이 어디에서 왔는지, 왜 그들이 룬 문자를 번역하겠다는 결의로 마도카의 일본 제작진을 놀라게했던 죽은 언어의 사소함에 집착하는 커뮤니티 인 온라인 애니메이션 커뮤니티에 퍼진 이유를 알고 싶었다.
4- @QthePlatypus 네? 내가 명확하지 않았나요? 거의 모두가 트론,이 구성 언어로 트론 즉,이 모든 챈트에 포함되는 것이 합리적이라는 단어 여야합니다. 또한 항상 캐릭터의 이름 뒤에 나오므로 다른 챈트에서는 "각성 된 Gungnir", "각성 된 Airgetlam"등을 말합니다.
- '트론'이 더 문법적 일 수 있다고 말해서 미안합니다. 문장 끝의 시제 마커 또는 이름에 대한 경의와 같은.
- 1 @QthePlatypus 물론입니다. 그것은 실제로 제가 여기서 한 주장을 돕습니다. 살인자 "각성 자의 저녁 무승부"와 동일해야합니다. 트론 시제를 나타내거나 경의를 표할 수 있습니다. 그것은 의도 된 번역을 더욱 어리석게 만듭니다. 더 많은 의미가 한 단어에 담겨 살인자, 그리고 훨씬 더 얀키 외발 자전거 라마 로토 롯 에 반지의 지루함 분석. 언어가 다 합성이 아닌 경우 ... 케이 늦은 시간을 나타내며 악 그리기를 나타냅니다. ter 3 인칭 또는 그 어떤 것입니다.
- 1 @QthePlatypus 나는 주로 그것이 레알 하지만 언어. 나는 그것이 괜찮은 conlang이라고 확신하지 못하지만 그 입장에 대해 그다지 강력하게 주장하지는 않았습니다. 대체로 수메르 나 아카디아처럼 보이지 않았고 저는 그 생각에 반대하고 싶었습니다.
Evilloli의 탁월한 답변에 영감을 받아 이러한 "번역"의 출처를 파악하기로 결정했습니다.
Symphogear wikia에서 많은 diff를 클릭 한 후, 대부분의 "번역"을 wikia 사용자 Kanade2000으로 다시 추적 할 수있었습니다. diffs : Ichaival, Ame-no-Habakiri, Gungnir. "내가 Transformation 가사와 Zessho에 대한 번역을 게시 할 수밖에 없었습니다. 가능하다면 어떻게 번역했는지 말씀해 주시겠습니까?"라는 질문에 사용자는 "내가 찾은 오래된 노르웨이어 사전을 사용하여"라고 답했습니다. city library.i에는 스칸디나비아와 라틴어도 있습니다. "
이 답변은 사용자의 언어 능력에 대한 자신감을 불러 일으키지 않습니다. 특히 동일한 사용자가 의 로마자 표기를 변경하려고 시도했음을 알 때 특히 그렇습니다. Zettou "제츠 카타나"(계급 아마추어 만 의 위에-독서 제츠 이랑 군-독서 카타나).
제 생각에 이것들은 우리가 인터넷에서 부풀어 오를 수 있다고 생각합니다.
그러나 Zesshou에 대한 번역은 wikia 사용자 Sylphfarn12에서 가져온 것이며 참조로 연결된 G 키워드 24 ( "Zesshou")입니다. 그러나 키워드 페이지의 텍스트에는 Zesshou의 실제 텍스트와 관련이 없습니다. 이 사용자가 어떻게 "번역"을 생각해 냈는지 모르겠습니다. Buffoonery 가능성이 있습니다.
(페이지의 댓글에있는 다른 부푼은 놀랍게도 "바스크어 또는 말레이 사람이 어느 것을 기억할 수 없는지"를 나타냅니다. 또 다른 사용자는 말레이어를 답장에서 제외합니다. 그래서 바스크어 여야합니다. 미션 뛰어난!)
이것이 위키 신뢰의 위험성에 대한 실물 교훈이되기를 바랍니다.
0symphogear 위키에는 실제로 zesshou에 대한 번역이 있습니다. 그러나 그것이 어떤 언어인지 확실히 말해야한다면 가장 가능성이있는 것은 수메르어라고 생각합니다. 첫 시즌이 끝날 무렵 사용 된 파인 타워 인 카딩 기르는 고대 수메르어로 신들의 관문을 의미한다고합니다. Fine은 symphogear와 tower를 만들었으므로 둘 다 같은 언어를 포함한다면 이해가 될 것입니다. 그리고 거기에서 인류에게 잃어버린 통일 된 언어는 Sumerian 일 수 있습니다.
2- 1 Sumerian은 우주의 관점에서 확실히 의미가 있습니다 (이제 언급 했으므로이 책의 텍스트 p. 189 / PDF p. 356에서 "zizzl"에 대한 참조를 찾을 수있었습니다. 개인 이름 인 것 같습니다.) ). 그러나 성가 / 제수가 진짜 수메르어 또는 그와 비슷한 것이라면, 위키와 다른 곳에 표시되는 번역이 실제로 번역인지 궁금합니다. "심포 기어를 보는 사람들"과 "수메르어를 아는 사람들"의 겹침은 사라질 정도로 작습니다.
- 나는 당신이 옳다고 믿습니다. Kadingir 수메르입니다. 딩거 "신"의 수메르어이고 카 Sumerian에서 몇 가지 다른 의미가 있지만 "게이트웨이"를 찾을 수는 없습니다.
그래서 나는 이것이 전혀 도움이 될 것 같지 않지만 첫 번째 시즌의 바벨 탑 전설과의 관계와 유물이 바벨 이전의 문명 이야기에서 나온 것으로 추정된다는 사실을 감안할 때. 우리 할 수 있었다 성가는 유물 제작자가 말한 "원래 언어"를 반영하는 "조화"를 만들기 위해 함께 모아진 여러 언어의 단어라는 가정에 도달합니다. 이것은 실제 세계가 아닙니다. 이것은 결정적인 대답입니다.하지만 지금까지 내가 알고있는 시리즈 지식과 토리스 다의 광범위한 반응을 기반으로 할 때 이것이 가장 의미가 있습니다. 횡설수설하지만 의도적으로 횡설수설합니다.
솔직히 말해서 나는 공통 언어가 사용된다는 생각이 있었기 때문에 제작자는 무작위 언어를 결합하여 공통 언어의 형태를 만들어 우리가 무엇을 알 수 없다는 사실로 인한 공백을 메우는 것이라고 생각합니다. 공통 언어는 다음과 같이 들릴 것입니다.
나는 그것이 여러 언어의 혼합이라고 확신합니다. 주요한 것은 Urudu입니다. "Croitzal ronzell gungnir"Urudu에서 대략 Calamity, Renaissance 및 Guns로 번역됩니다. 다른 것 중에서 가장 의미가 있습니다. 실제로 Dovahzul, Tengwar, D' ni, Atlantian 또는 우리가 알지 못하는 다른 Tolkien-esque 언어를 사용하지 않는 한.
이것은 매우 흥미로운 주제이며, 애니메이션의 전승이 "발랄 노 노로이"또는 "발랄 / 바벨의 저주"라는 이름과 밀접한 관련이있는 퍼즐 일 것입니다. 따라서 성가는 많은 다른 언어, 현대, 고대 및 허구, 혼합 ...
일부에 대한 나의 교육적인 추측, tron = 강제 활성화, zizzl = 자연 활성화 ... 유물의 이름과 유물에 대해 어떻게 생각하는지에 대한 단어 ...
예를 들어, Maria는 다음과 같이 말합니다. seilen coffin = 유물 Airgetlam을 사용하여 죽은 소녀, Selena의 관 = 유물 Tron의 이름 = symphogear가 만든 유물의 강제 활성화
zesshou에는 'zizzl'이라는 단어가 있습니다. 제가 옳다면 기술이없는 활성화입니다 ... kanade와 maria의 gungnir 활성화에서와 같이 ... 그래서 그들은 fine의 힘을 사용하여 자신의 힘을 증가시킬 수 있습니다. 바벨의 저주 ...
이 모든 논의는 확실히 미스터리이지만 언어와 노래는 전설과 매우 관련이 있기 때문에 언젠가 애니메이션에서 드러날 것이라고 생각합니다 ...
편집 : "자연 활성화"이상으로 나는 zizzl이 심포 기어의 "잘못된 활성화"라고 생각합니다. 마치 그들이 그것을 사용해서는 안되는 것처럼, 그들은 zesshou를 사용해서는 안됩니다 ....
